Туристический форум для профессионалов

Хотелось начать тему с анализа причин банкротства "Карии-тур", описать хронологию недавних событий и пути по минимизации последствий этого банкротства для граждан Украины.... однако увидел рассылку нашей уважаемой службы:

Уважаемые коллеги!
Приём и регистрация рекламаций и документов для возврата денежных средств производится в офисе «Кария Тур Юкрейн» (Киев, бульв. Л.Украинки, 34, оф. 408) с понедельника по пятницу с 11:00 до 14:00.

Список необходимых документов для возврата денежных средств по заявкам, по которым не были предоставлены туристические услуги:
1. Письмо-требование от агентства на возврат денежных средств (на фирменном бланке, с печатью и подписью директора).
2. Претензия туриста
3. Заявка на бронирование (в случае, если заявка была сделана не в он-лайн режиме)
4. Копия договора на туристическое обслуживание (с туристом).
5. Копия агентского соглашения между агентством и ООО «Кария Тур Юкрейн»
6. Подтверждение бронировки
7. Копия счёта-фактуры
8. Копии паспортов туристов.
9. Копии платёжных документов (чеков, квитанций, платёжных поручений), подтверждающих оплату тура.
Обращения граждан принимают специалисты Государственной службы туризма и курортов с понедельника по пятницу по телефону 272-61-53 (отдел стандартизации и безопасности туристов), а также в субботу и воскресенье по телефону 272-42-15 (оперативный дежурный).

Большего бреда я давно уже не встречал!
Сам участвовал в рабочих встречах по этому вопросу, готовил проекты решений, но как чиновники могут исказить словосочетание "база пострадавших туристов"....нет слов.
Опуская всю предыдущую работу (о которой обязательно расскажу ниже), скажу, что для того, чтобы более или менее успешно и оперативно продолжить работу по преодолению последствий этого банкротства нужна база пострадавших туристов в следующем формате:
1. Данные заявки
2. Данные оплаты
Всё. Точка.
Эти данные нам обещали предоставить работники Карии-тур утром 15.07.2010
В случае возникновения каких-то сомнений эти данные будут уточняться.
А собирать 3-4 тонны макулатуры с последующим вводом этих данных в компьютер.... слова какие-то не из моего лексикона на языке.

Чуть позже я расскажу здесь обо всём, что связано с Карией-тур и постараюсь по мере возможности держать вас в курсе дела о развитии ситуации, потому что преодолеть чиновничий барьер мы сможем только совместными усилиями.

преодоление последствий банкротства... а кто сказал что Кария обанкротилась? есть финансовые подтверждения что она банкрот? кто ей такой статус дал? мое мнение это совершенно спланированная акция.. со стороны третьих лиц или самих учредителей Карии.. так не бывает.. ни с того ни с сего и такая з...ица. были значит предпосылки к этому давно..не были приняты меры или сознательно не принимались... или планомерно сливали Карию.. для более высоких целей и проэктов. я в свое время была президентом инвесткомпании и занималась приватизацией. мое мнение рейдерские схемы поглощения, захвата, разорения, банкротства под заказ, процедура санации и т.д. теперь и в сфере туризма успешно работают. вот Вам наглядный пример. Жалко туристов, рядовых работников той же Карии..они ведь ни при чем .. Противно смотреть как пиарятся другие туроператоры.. Они помогают, вывозят, селят... интересно за свой счет? или наше правительство пообещало "відшкодування"? Вся эта шумиха в прессе наносит вред и нам. Туристы начинают охать ахать и в Турцию особо не хотят. Бояться. В общем посмотрим до чего дойдет все это. За информацию спасибо. Не всегда все успеваешь прочесть в инете. А здесь всегда свежие новости.

Між ТОВ «КАРІЯ ТУР ЮКРЕЙН» та фірмою Sunspot Seyahat LTD. STI (Туреччина) укладена агентська угода, відповідно до якої грошові кошти перераховувалися на рахунок фірми Sunspot Seyahat LTD. STI як попередня оплата за туристичні послуги для клієнтів українських туристичних агентств, які замовляли туристичні послуги у ТОВ «Карія Тур Юкрейн».
Всього за період з 27.04.10 р. по 08.07.10 р. було перераховано грошові кошти в загальній сумі близько 2 млн. 235 тис. доларів США. Співпраця з вищевказаною турецькою фірмою Sunspot Seyahat LTD. STI відбувалась протягом тривалого часу. При цьому ніяких принципових спірних питань ніколи не виникало. Однак, протягом останніх декількох днів при співпраці з вищевказаним нерезидентом почали виникати труднощі, а саме туристи, які поїхали на відпочинок, з невідомих причин не були заселені в готелі. Однак, грошові кошти за цих туристів були перераховані ТОВ «Карія Тур Юкрейн» на рахунок Sunspot Seyahat LTD. STI в повному обсязі, що підтверджується відповідними банківськими та бухгалтерськими документами. Як стало відомо з їх листа, з фірмою Sunspot Seyahat LTD. STI в Туреччині виникли фінансові труднощі. На даний час це питання намагаємось з’ясувати. Однак, будь-яких позитивних результатів на цей час немає. Крім цього, слід зазначити, що на даний час за невідомих причин зв'язок з представниками турецької компанії Sunspot Seyahat LTD. STI відсутній.
Через турецьких знайомих, в тому числі через працівників Sunspot Seyahat LTD. STI, при зверненні до Міністерства туризму Туреччини та до Асоціації Отелієрів Анталії, деяких туристів, а саме близько 150-200 чоловік вдалося розмістити в пристойних готелях Туреччини.
Сподіваємося на розуміння,
ТОВ «КАРІЯ ТУР ЮКРЕЙН»

Сегодня будет рассылка по турагентствам, с просьбой предоставить параметры невыполненных Карией заявок в экселевском виде.
Потому что база данных Карии пропала на изъятом винчестере. Было бы конечно удивительно если она осталась.
После того, как будет восстановлена база данных пострадавших агентств, пройдут переговоры в Турции с мэром Анталии, отельерами, турецкими операторами на предмет предоставления отдыха пострадавшим туристам взамен непредоставленному.
Тут есть важный момент: только отдыха и, что неприемлимо, только тем туристам, которые указаны в заявках. Но, за это ещё поборемся. Сейчас главное восстановить базу.

Вот, что я прочитал по этой теме, вопрос - ответ юриста:

Следующий вопрос от пострадавшего туриста - Марины Мельниковой:
"Подскажите, пожалуйста, что нужно делать, чтобы были возвращены деньги, потраченные на путевку в Турцию от Карии Тур? К кому непосредственно обращаться"?

Дмитрий Гарный:
Марина, обратитесь к турагенту, у которого Вы заказывали тур. Необходимо будет оформить претензию, которую вместе с другими документами агент передаст туроператору «Кария Тур Юкрейн». Также советую обратиться в суд с исковым заявлением непосредственно к туроператору, т.к. обязательства по договору на туробслуживание перед Вами существуют именно у туроператора. Кроме этого обратитесь в банковское учреждение, с которым у «Карии» заключен договор о гарантировании гражданской ответственности. Конечно, гарантия не покроет все убытки, т.к. туристов много, но тем не менее. Ознакомьтесь со ст.15 Закона Украины «О туризме» и п.5.15. Лицензионных условий осуществления туроператорской и турагентской деятельности.

Вопрос от турагента Ларисы Емельяновой:
"Турагент не несет ответственность за действия туроператора-банкрота и тем более не может выплачивать компенсации туристам из своего кармана. Все это понимают, но как это четко прописать в договоре?"

Дмитрий Гарный:
Лариса, Вы абсолютно правы. Турагент не может нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору на туристическое обслуживание, т.к. не выступает исполнителем по такому договору. Также турагент не обязан возвращать туристу деньги, поскольку все средства, полученные агентом от туриста, агенту не принадлежат, а подлежат перечислению собственнику этих средств – оператору. Турагент – это посредник. Посредничество, основанное на договоре поручения и агентском договоре, предполагает заключение агентом (поверенным) договоров от имени и по поручению принципала (доверителя), и обязательства по таким договорам возникают непосредственно у принципала, в нашем случае – туристического оператора. Причем независимо от того, что написано в договоре!
В том случае, если турист обращается в суд с иском к агенту, последний должен ходатайствовать перед судьей о замене его как ненадлежащего ответчика надлежащим ответчиком – оператором. Если такая замена произведена не будет, требования туриста удовлетворяться судом не должны, т.е. суд должен отказать туристу в иске. Здесь важно правильно построить позицию защиты и если это необходимо – обжаловать незаконные решения судов в апелляционном и кассационном порядке.
Сказанное относится как к юридическим лицам и физлицам-предпринимателям, которые работают по турагентской лицензии, так и к юридическим лицам, которые получили лицензию на осуществление туроператорской деятельности, но выступают агентами других туроператоров.
Но чтобы с туристом не возникало дополнительных проблем, условия договора необходимо формулировать с учетом п.6.1.3. Лицензионных условий осуществления туроператорской и турагентской деятельности, т.е. обязательно указывать оператора в качестве поставщика туристических услуг, а также указывать его данные (наименование, местонахождение, номер лицензии, телефон и т.д.)
Также в договоре не помешают такие уточняющие условия, как:
«Турист усвідомлює, що Агент виступає посередником при реалізації Оператором туристичного продукту, а тому не здійснює жодних компенсацій за цим Договором»
«Турист усвідомлює, що сплачені Агенту кошти за туристичні послуги належать Оператору, і Агент зобов’язаний перерахувати їх Оператору негайно після отримання, а тому будь-які вимоги щодо повернення сплачених коштів, якщо Турист має право вимагати їх повернення, мають бути адресовані Оператору безпосередньо або через Агента. При цьому Агент має право сприяти в поверненні зазначених коштів, проте не може гарантувати їх повернення»

Вопросы от Людмилы Величко (компания «Дали-Тур»):
1. Как вести себя в случае, если турист обращается в суд с исками на агента, отправившего туриста от Karya tour?
2.Работает ли в этом случае банковская гарантия? (без которой не дают лицензию на туристическую деятельность, но которая не сработала еще ни разу).

Дмитрий Гарный:
Людмила, ознакомьтесь со ст.33 Гражданского процессуального кодекса Украины. Вы должны доказать судье, что являетесь ненадлежащим ответчиком по делу.
Что касается гарантии, то она у ООО "Кария Тур Юкрейн" точно есть, как и у любого другого туроператора, и по закону должна работать. Сработает ли она в этом случае, зависит от банка. Минимальный размер гарантии туроператора - эквивалент 20 тыс. евро

Вопрос от туриста Михно С.В.:
"Я купила путевку у туристического агента и не выехала в Турцию. Как мне убедиться, что это агентство зарегистрировало документы у Карьи на возврат денег, так как. особого энтузиазма я от них не наблюдаю. Какие документы Карья выдает своим агентам при приеме претензий?"

Дмитрий Гарный:
Потребуйте у турагента, чтобы он показал (предоставил) Вам копию своего заявления с отметкой о дате приема такого заявления с приложенными документами туроператору.
Попутно хочу отметить, что существующая у нас практика обращения туристов к оператору только через агентов – это инсинуации самих операторов. Эту практику необходимо «ломать». Она вводит туристов в заблуждение относительно того, кто должен нести перед ними ответственность. В Законе Украины «О туризме» необходимо более четко прописать, кто является стороной в обязательстве по оказанию туристических услуг (такой стороной выступает туристический оператор), кто несет ответственность перед туристом за отказ в предоставлении комплекса туристических услуг или отдельных услуг, составляющих туристический продукт (такую ответственность несет туристический оператор). Под понятием «туроператор» я имею ввиду разработчика турпродукта и поставщика туристических услуг, а не любую турфирму, которая получила туроператорскую лицензию. Если юрлицо с правами туроператора реализует не свой туристический продукт, а выступает агентом другого оператора, то такой посредник не несет ответственности перед туристом.

http://tourbusiness.ua/on-air/topic2489 ... /?TID=2489

Юрист дал хорошие советы. Но как я могу прописать в договоре условия об ответственности оператора, если все операторы дают свой шаблон договора с туристом. И там пишут так, чтобы отвечал агент

Юрист дал хорошие советы. Но как я могу прописать в договоре условия об ответственности оператора, если все операторы дают свой шаблон договора с туристом. И там пишут так, чтобы отвечал агент

вопрос от Юлии Ладной:
На сайте туроператора «Кария Тур Юкрейн» соглашение на предоставление туристических услуг между турагентом и туристом звучит как рекомендованное, а не обязательное.Также данное соглашение является приложением к договору о сотрудничестве между туроператором и турагентом, но это приложение не было подписано во время подписания договора. Могут ли быть не рассмотрены или не удовлетворены претензии, в пакете документов которых нет "карьевского" договора с туристами? Какие последствия того, что турагент подписывал с туристом "свой" договор?

Дмитрий Гарный:
В соответствии со ст.1004 Гражданского кодекса Украины поверенный обязан совершить действия в соответствии с содержанием данного ему поручения. Как известно, нормы ГК Украины о договоре поручения применяются к агентским отношениям в субсидиарном порядке (ч.2 ст.305 Хозяйственного кодекса Украины). Также нужно помнить, что договор на туристическое обслуживание, подписанный между туристом и турагентом (оператором, который действует как агент) создает правовые последствия непосредственно для туристического оператора, т.е. с юридической точки зрения такой договор – это договор между оператором и туристом, хоть он и оформлен агентом. Поэтому туристический оператор вправе настаивать на своей форме договора с туристом.
Но если форма такого договора является рекомендованной, или если образец договора не оформлен в качестве приложения к агентскому договору (с подписями и печатями сторон агентского договора), то агент имеет право использовать свой шаблон договора на туристическое обслуживание. Отказ оператора в удовлетворении претензий по такому договору считаю неправомерным. И даже если бы «карьевский» договор был для вас обязательным, заключение вами «своего» договора – это нарушение агентского договора с оператором, за которое к вам, турагенту, могут быть применены санкции, предусмотренные агентским договором. Но это никак не может сказываться на реализации туристом права на возврат средств, оплаченных за тур. Вины туриста в этом нет.

Здравствуйте.
Давно читаю данный форум.
И вот хочу сказать что по поводу банкротства ООО "Карии Тур".
Наше аг-во забронировало и оплатило через ТО "Кария Тур Юкрейн" 2-е путевки в "Титаник", на общую сумму порядка 40000 грн. 9 июля, придя в офис на Л.Украинки, увидел ТВ и соответственно узнал , что Кария Тур - банкрот. Сразу пишем письма на возврат денег на имя директора Тугая и паралельно на имя ликвидатора Мора В.М. И вот сегодня получаем ответ от ликвидатора. Привожу дословно:"... Ви звернулися із заявою про включення вимоги до реєстру кредиторів. Додані на підтвердження вимоги документи свыдчать про те, що Ви вступили у праводвыдносини не з ТОВ "Карья тур" (код ЕДРПОУ 32249433), а з іншою юридичною особою ТОВ "Карья тур Юкрейн" (код ЄДРПОУ 36387940).
Отсюда выплывает, что "Кария тур Юкрейн" живет и процветает, а ликвидируют ту, старую карию тур, которая была до 2009 года. Мы сейчас подаем в суд на ООО "Кария тур Юкрейн" (код ЄДРПОУ 36387940), а также паралельно в банк "Контракт".

Здравствуйте.
Давно читаю данный форум.
И вот хочу сказать что по поводу банкротства ООО "Карии Тур".
Наше аг-во забронировало и оплатило через ТО "Кария Тур Юкрейн" 2-е путевки в "Титаник", на общую сумму порядка 40000 грн. 9 июля, придя в офис на Л.Украинки, увидел ТВ и соответственно узнал , что Кария Тур - банкрот. Сразу пишем письма на возврат денег на имя директора Тугая и паралельно на имя ликвидатора Мора В.М. И вот сегодня получаем ответ от ликвидатора. Привожу дословно:"... Ви звернулися із заявою про включення вимоги до реєстру кредиторів. Додані на підтвердження вимоги документи свыдчать про те, що Ви вступили у праводвыдносини не з ТОВ "Карья тур" (код ЕДРПОУ 32249433), а з іншою юридичною особою ТОВ "Карья тур Юкрейн" (код ЄДРПОУ 36387940).
Отсюда выплывает, что "Кария тур Юкрейн" живет и процветает, а ликвидируют ту, старую карию тур, которая была до 2009 года. Мы сейчас подаем в суд на ООО "Кария тур Юкрейн" (код ЄДРПОУ 36387940), а также паралельно в банк "Контракт".

Не вижу смысла подавать в суд на Карию тур Юкрейн.
1. Кария тур Юкрейн признала все долги по претензиям турагентств.
2. Судебное решение о признании Вашего долга позволит провести взыскание этого долга в рамках исполнительного производства. Такие процедуры уже проводятся, и Вы встанете в очередь в охоте за призрачными активами Карии.
3. Вопрос старта процедуры банкротства "Карии тур Юкрейн" это вопрос самой ближайшей перспективы, после чего будут приостановлены все исполнительные производства.
4. В сухом остатке останутся затраты на юридическую помощь и судебные издержки.

Так что выходит вообще не стоит подавать в суд? Проще просто похоронить эти деньги? Но мы же не в каменном веке живем, по любому должен быть выход и деньги должны быть возвращены.